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política, que no democracia.

 
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Ice-o-lator
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MensajePublicado: Mie Mar 12, 2008 1:21 pm    Asunto: política, que no democracia. Responder citando

copipastearía, pero prefiero que miréis en la página original, con imagenes y demás.

Considero que hay que correr la voz (yo llevo haciendolo desde antes de la campaña, pero como aquí os asustáis con según qué temas...) puesto que es inadmisible que la tercera fuerza política del país quede relegada a un rinconcito (se esté o no de acuerdo con ella) o que un nuevo partido prometedor, tenga una entrada menos triunfal que la que debería.


http://www.ensilicio.com/2008/03/por-que-nuestro-sistema-electoral-perjudica-a-las-minorias-un-reparto-de-escanos-alternativo-en-2008.html
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Kunzahe
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MensajePublicado: Mie Mar 12, 2008 2:04 pm    Asunto: Responder citando

Yo estoy de acuerdo contigo, claramente, me da mucha pena el pobre Gaspi.

Me lo pones chungo con este tema, porque es política por un lado, pero no es un tema de ideologías políticas. En fin, yo creo que se le puede dar un voto de confianza, si todo el mundo está de acuerdo, siempre y cuando no se desvíe.

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Wolfdrala
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MensajePublicado: Mie Mar 12, 2008 3:04 pm    Asunto: Responder citando

Yo creo que puede hablarse, mientras sea en terminos genericos y no especificos...

Y si, han salido fatal las elecciones, maldita sea...
Yo personalmente tenia la esperanza de que nadie sacase mayaria absoluta, que se ha demostrado que es desastroso, gane el partido que gane...
La verdad, estaba razonablemente seguro de que quedarian mucho mas igualados, porque al fin y al cabo, el propio Gaspy dijo la otra vez que muchos de sus votantes emplearon el voto en el PSOE para despazar al PP...asi que contaba con recuperarlos, lo que le hubiese dado un poco de peso politico...incluso con suerte, el PSOE hubiese tenido que hacer coalicion o algo asi...que le hubiese ido bien a Gaspy...otra cosa es como hubiese resultado al final, claro...

Pero en vez de una situacion de obligado dialogo, estamos encajados en una de bipartidismo...y la verdad, opiniones politicas al margen...no pinta bien la cosa, fijaos los americanos...pueden elegir libremente entre un partido de derechas y uno de mas derechas...

En fin...cuatro años y a ver como salen...probablemente igual que siempre...

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Ice-o-lator
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MensajePublicado: Mie Mar 12, 2008 3:18 pm    Asunto: Responder citando

claro, no he abierto el tema para decir qué partido es bueno y qué partido es malo, sólo para hacer correr la voz y posicionarme en la opinión de que el bipartidismo es malo, ya no porque no haya libertad de elección, que también, sino porque los dos que están arriba saben que siempre van a estar arriba (hoy uno,mañana otro) pues les puede dar pie a que hagan y deshagan a su antojo...

Por eso creo que hay que hacer que la gente tome conciencia de que el sistema de repartos de escaños no es democrático, pues en el congreso no está la representación fiel de lo que el pueblo quiere, sino deformada a favor de los grandes (y los grandes son los que son, pero mañana pudieran ser otros y pasaría lo mismo)

La ley electoral necesita un lavado de cara.
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Guudrun
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MensajePublicado: Mie Mar 12, 2008 7:39 pm    Asunto: Responder citando

No es que el bipartidismo sea malo, sino que se adueña de un sinfin de votos que no le pertenecen gracias a la magnifica Ley D'hont y a nuestro sistema electoral, al cual uno de sus creadores definio como "Infinitamente mas imaginativo de lo que pueda imaginarse y mucho mas perverso".

En las provincias pequeñas conseguir un escaño cuesta muchos menos votos que en las grandes, pero un mayor % de votos. Es el caso de Teruel que, con un censo de 111000 personas, elige un total de 3 diputados. Como la participacion resulto ser de alrededor del 75%, la realidad fue que unas 85000 personas decidieron 3 escaños, asi que alli un escaño no valia ni siquiera 30.000 votos.

Pero hay mas, gracias a la ya mentada Ley D'Hont resulta que si el Partido A obtuviese un 33'2% de los votos, el partido B un 33'1% de los votos y el C un 30% de los votos, no se llevarian todos un escaño: El partido A obtendria 2 escaños mientras que el B obtendria uno y el C ninguno.

Por eso se dan casos como de nuevo el de Teruel, donde el PSOE Obtuvo solo unos 3500 votos mas (un 4'27% mas que el PP) y, sin embargo, obtuvo 2 escaños, obteniendo una sobrerepresentacion de casi 20.000 votos (es decir, apropiandose de casi un 25% de los votos).

El precio del voto en España, contabilizando solo los votos de los partidos que han obtenido escaño (lo que me parece injusto, puesto que olvida la no representacion de partidos que con un sistema proporcional si hubiesen tenido escaño) quedaria en 69253, sin embargo, al PSOE le han costado 65471, asi que la diferencia por escaño es de tan solo 3782 votos, lo que no parece mucho.. Sin embargo, no olvidemos que ha obtenido 169 escaños, y 169 por la diferencia nos da una apropiacion de 639158 votos. El PP, por el mismo razonamiento, solo se habria apropiado de 435744 votos.

Y no olvidemos que si contabilizamos el precio del escaño dividiendo por 350 el numero de votos (menos los nulos y aquellos en blanco) resulta que entonces el PSOE se habria apropiado de 1.039.350 votos, mientras que el PP se habria quedado los votos de 798.048 ciudadanos.

Tampoco deberiamos olvidarnos a la primera de cambio del voto en blanco. El voto en blanco se considera un voto en contra del sistema y, sin embargo, resulta que favorece al mas votado. Si los votos en blanco se transformaran en escaños vacios (dado que demuestran el disgusto con la clase politica) resulta que con un sistema de votos proporcional en el congreso habria 4 escaños vacios (de normal hay aun mas..).

Asi que, como conclusion, esta visto que este sistema electoral solo favorece a PP y PSOE (con la excepcion del PNV, pero que cuenta con solo 6 escaños) asi que es poco probable que quieran cambiarlo. El PP ya propuso exactamente lo contrario, un sistema que favoreciese aun mas al que mas votos obtiene (tipo sistema americano, si eres el partido con mas votos en un estado gobiernas y punto, aunque tengas 1 mas que el rival) y el PSOE utiliza el "voto util" para arañar votos a partidos minoritarios..

Por eso creo que lo unico sensato que puede hacerse es olvidarnos del voto util, porque si prefieres al PSOE antes que al PP, pero realmente te gustaria votar a IU, el voto al PSOE supone hipotecar el sistema electoral de por vida. Y no, eso no lo van a cambiar en estos 4 años, no os preocupeis que no pasara.

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Khultar
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MensajePublicado: Mie Mar 12, 2008 7:48 pm    Asunto: Responder citando

Despues de lo que dijo Guu quiero observar una cosa, los votos de los españoles valen lo mismo, segun la provincia en la que votes tu voto vale mas o menos.

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MensajePublicado: Mie Mar 12, 2008 8:11 pm    Asunto: Responder citando

Khultar escribió:
Despues de lo que dijo Guu quiero observar una cosa, los votos de los españoles valen lo mismo, segun la provincia en la que votes tu voto vale mas o menos.


Curiosamente, IU solo sacaba escaños en las grandes provincias (Madrid, Barcelona y Valencia principalmente) y no porque sean mas de izquierdas, si no porque al repartir un mayor numero de diputados, el coste en votos es mayor, pero el coste en % de votos es mucho menor.

Barcelona tiene un Censo de 3.893.710 votantes, y reparte 31 escaños. Por division simple, cada escaño necesitaria de unos 125000 votos (4 veces mas de lo que costaba un escaño en teruel). Contando solo los votos utiles, un escaño costo en Barcelona 88000 votos. Sin embargo, IU consiguio obtener un escaño con solo un 5,57% de los votos (154399 papeletas) y siendo la 5ª fuerza mas votada, mientras que en Teruel para haber optado a un escaño hubiera necesitado ser al menos la segunda fuerza mas votada.

En esencia, esa es la doble trampa del sistema electoral español: La ley D'Hondt y el distinto peso del voto en las distintas provincias (vale mas en las mas pequeñas y menos en las mas grandes) de forma que los unicos favorecidos son los dos grandes partidos y, logran competir, aunque salgan un poco perjudicados, los partidos nacionalistas que concentran sus esfuerzos en unas pocas provincias.

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Wolfdrala
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MensajePublicado: Mie Mar 12, 2008 10:01 pm    Asunto: Responder citando

Joer, Guud, menos mal que no te gusta hacer post largos...eso si, ha queda explicao de puta malder...aunque bueno, asi en plan instintivo ya me olia mas o menos como iba el tema...
O sea, si lo he pillao bien...un presunto sistema democratico organizado para que libremente elijamos a quienes los poderosos quieran...

Que levanten la mano los que consideren la noticia sorprendente...

Como decia un tio que conoci...en politica le va mejor a las mujeres que a los hombres...¿porque?...porque puestos a que te jodan vivo, al menos ellas pueden elegir agujero...
Un poco bestia el chaval, pero en fin ¿que otra cosa podrias esperar de un punkarra de los clasicos?, jejejeje

En fin...a ver si esta legislatura no necesitamos demasiada vaselina...mas que nada porque me acabe el tarro con lo del Canon de los perros miserables de la SGAYE...

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MensajePublicado: Mie Mar 12, 2008 10:13 pm    Asunto: Responder citando

lo que hay que hacer es promover y recordar durante estos cuatro años el cómo funciona el tinglado, el por qué no se le puede llamar democracia a esto, y el por qué me entran nauseas cada vez que ZP, Rajoy y su banda de titiriteros alude a lo democráticos que son...

y cómo lo normal y lo democrático sería que si el primero con más votos tenga más representación, el segundo con más votos el segundo con más representación y el tercero con más votos sea el tercero con más representación y así sucesivamente, pues es lo que dice el pueblo con el sufragio universal ese de marras
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Khultar
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MensajePublicado: Mie Mar 12, 2008 10:31 pm    Asunto: Responder citando

Hay una frase que escuche unas cuantas veces:

La democracia es la mejor manera de que unos pocos gobiernen por muchos.

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MensajePublicado: Jue Mar 13, 2008 8:27 pm    Asunto: Responder citando

Wolfdrala escribió:
Joer, Guud, menos mal que no te gusta hacer post largos...eso si, ha queda explicao de puta malder...


Como te diria cualquier mujer.. "Lo bueno, si breve, es que ni me he enterao majo.." xD

Cuando son temas que me interesan y que he investigado por poco que sea me gusta explicar todo lo que se para que quede claro.. y si se entiende, hasta lo he conseguido..

Y los que pasan de leerse mis post porque son largos pos mira tu que bien, mira tu que pena..

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MensajePublicado: Jue Mar 13, 2008 9:57 pm    Asunto: Responder citando

Guudrun escribió:
Wolfdrala escribió:
Joer, Guud, menos mal que no te gusta hacer post largos...eso si, ha queda explicao de puta malder...


Como te diria cualquier mujer.. "Lo bueno, si breve, es que ni me he enterao majo.." xD

Cuando son temas que me interesan y que he investigado por poco que sea me gusta explicar todo lo que se para que quede claro.. y si se entiende, hasta lo he conseguido..

Y los que pasan de leerse mis post porque son largos pos mira tu que bien, mira tu que pena..

Eh, que yo me los leo enteritos, ojo...lo comento por que en alguna ocasion en algun foro me han pegao la bronca por hacer post largos...
Mu bien investigao, to hay que decirlo, si señor...

En fin, vaselina por litros y a ver que nos deparan los "Hombres malos"...

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MensajePublicado: Jue Mar 13, 2008 11:11 pm    Asunto: Responder citando

Yo me reía cuando leía el primer capítulo de "Estúpidos hombres blancos", pero ahora estoy por solicitar la intervención de los cascos azules de la ONU e irme a vivir a Islandia.

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Want a big penis?

"Esta teoría postula que todo está unido por las supercuerdas, con la excepción de ciertos barrios periféricos de Madrid"
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MensajePublicado: Jue Mar 13, 2008 11:23 pm    Asunto: Responder citando

flautistillo escribió:
Yo me reía cuando leía el primer capítulo de "Estúpidos hombres blancos", pero ahora estoy por solicitar la intervención de los cascos azules de la ONU e irme a vivir a Islandia.


¿Soñando con ser Bobby Fisher? xD

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MensajePublicado: Jue Mar 13, 2008 11:41 pm    Asunto: Responder citando

Agh, si "Estupidos hombres blancos"...joder, desde que lei ese libro los americanos me caen mejor...antes de joder al resto del mundo, los hijoputas de sus gobernantes prueban sus metodos con los propios americanos. Lo del dinero que cobran los pilotos me dejo flipao...son putos mileuristas...coño, aqui creo que cobran mas, pero igual estoy mal informao, jeje...

Y si quereis algo realmente chungo y siniestro, teneis que descargaros "Zeitgeist" ...y digo descargaros porque me extrañaria que encontraseis ese tipo de documental publicado...cuenta montones de cosas incomodas...sobre religion (es la parte sosa), sobre el 11-M (esa parte es jugosa)...y sobre bancos, guerras y economia (esa parte acojona, y mucho)...y sobre planes de futuro...y en esa parte, hare lo de Futurama, y me negare a que me claven el chip.

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